Caste的作者因为这本书上过不少节目了，这集采访是我目前听到觉得最想推荐的一集！作者的caste的讨论主要集中在印度的种姓，德国二战时期针对犹太人的大屠杀，以及美国的racism。
这集节目先定义了Caste和Class的不同。Class是有可能改变的事情，例如收入，教育等等；但caste是无法改变无法逃脱的。她们举了好多例子来说哪怕一个肤色较深的人在事业上取得了很大的成就，成为了社会里的higher class，他们也会因为肤色遭受到不公平的待遇。最近的例子是一位黑人女医生得了COVID之后得不到应有的医治去世了，哪怕她本人是医生，知道怎么治疗自己。医生在美国是一个受教育程度很高收入也很高的职业，她本人肯定是非常努力非常优秀的。
她们还重点讨论了remember和celebrate的区别。作者说好多人在读了她的书之后会感叹自己之前真的不知道，哪怕是最臭名昭著的“Jim Crow”，也不是每个人都知道。“不知道”就会让人做出不一样的选择，也是一种上海。对比德国，在柏林市区，就有很多纪念的地方。希特勒当年自杀的bunker现在只是一个看起来最普通不过的停车场。市民可以看到但是并没有什么值得celebrate的。但是在美国，作者和host都提到了confederate这个例子。很多人会挥着confederate的棋子说这也是历史，值得纪念。但这种“纪念”会伤害很多人的情绪。
听到这段讨论，特别是德国会把当时被杀害的犹太人的名字一个个都刻下来，希望有一天中国也会有一个memorial，纪念计划生育里消失的那些生命。
最后推荐一本最近读的小说Homegoing，讲了从贩奴一直到现代的生活在非洲和美国的七代人的故事，读得人心碎。